B
ByeBye 78345
@Silvercork
Müsste dann nicht eine Fehlermeldung im Display erscheinen?
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Funktion der Anti-Schlupf-Regelung ASR
- Ersteller nig
- Erstellt am
Joe_User
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- Duster TCE 100 eco-g
- Baujahr
- 2020
Stören im Sinne von durcheinander bringen und Motor Kontrollleuchte, nein! Aber wenn ein Rad nicht greift, sollte man grundsätzlich piano mit dem Gaspedal umgehen. Eine auf Sport gestellte Pedalbox wäre da kontraproduktiv. Kann man ja aber abschalten.
nig
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- sandero II SCe75
- Baujahr
- 2019
- Themenstarter Themenstarter
- #34
Hallo, @Joe_User !
Was vernanlaßt Dich zu der Vermutung, die Pedalbox könne keine Fehlfunktion in der Elektronik verursachen, und bei Wahl des Programms "Herstellermodus" bei angeschlossener Pedalbox seien alle Störungsmöglichkeiten beseitigt?
Die Gangwechselanzeige scheint mir auf jeden,Fall seit Einbau der Pedalbox deutlich andere Schaltempfehlungen anzuzeigen als zuvor!
Was vernanlaßt Dich zu der Vermutung, die Pedalbox könne keine Fehlfunktion in der Elektronik verursachen, und bei Wahl des Programms "Herstellermodus" bei angeschlossener Pedalbox seien alle Störungsmöglichkeiten beseitigt?
Die Gangwechselanzeige scheint mir auf jeden,Fall seit Einbau der Pedalbox deutlich andere Schaltempfehlungen anzuzeigen als zuvor!
Joe_User
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- Duster TCE 100 eco-g
- Baujahr
- 2020
Mich veranlaßt einfach die Tatsache dazu, dass die Pedalbox nichts weiter macht, als das Verhältnis zwischen Pedal- und Drosselklappenbewegung zu verschieben.
Früher war das Verhältnis Linear, da Pedal und Drosselklappe mit einem Bowdenzug verbunden waren. Jetzt hängt sich aber eine Elektronik dazwischen, die aus der Linie eine Kurve macht. Gaspedalbewegungen werden reduziert an die Drosselklappe weiter geleitet und erst wenn du richtig drauf trittst, wird das auch so weiter gegeben.
Mit anderen Worten, du könntest auch einfach nur grundsätzlich herzhafter drauf treten und würdest genau das auslösen, was die Pedalbox im Modi Sport simuliert.
Die Gangwechselanzeige hat sich schon immer nach der Last orientiert. Also in der Phase der Beschleunigung und auch im Schiebebetrieb kommen keine Empfehlungen. Die kommt nur, wenn Drehzahl und Last eine gewisse Zeit konstant bleibt. Und es sollte eigentlich klar sein, dass dies mit der Pedalbox seltener der Fall ist
Früher war das Verhältnis Linear, da Pedal und Drosselklappe mit einem Bowdenzug verbunden waren. Jetzt hängt sich aber eine Elektronik dazwischen, die aus der Linie eine Kurve macht. Gaspedalbewegungen werden reduziert an die Drosselklappe weiter geleitet und erst wenn du richtig drauf trittst, wird das auch so weiter gegeben.
Mit anderen Worten, du könntest auch einfach nur grundsätzlich herzhafter drauf treten und würdest genau das auslösen, was die Pedalbox im Modi Sport simuliert.
Die Gangwechselanzeige hat sich schon immer nach der Last orientiert. Also in der Phase der Beschleunigung und auch im Schiebebetrieb kommen keine Empfehlungen. Die kommt nur, wenn Drehzahl und Last eine gewisse Zeit konstant bleibt. Und es sollte eigentlich klar sein, dass dies mit der Pedalbox seltener der Fall ist
dergnom
Mitglied Bronze
- Fahrzeug
- Logan MCV Stepway , 1.5 dCi 90
- Baujahr
- 2017
Vielleicht verwechselt ihr die Anti-Schlupf-Regelung mit dem Automatischen-Sperr-Differenzial.
ASR regelt die Leistung herunter aber bremst kein Rad ab
ASD bremst bei Drehzahldifferenz an der Antriebsachse das schellere Rad ab
Es gibt Kombinatonen davon aber soweit ich weis nicht bei Dacia, da bremst nix . Darum komt die Karre auch im Extremfall (fast) zu stehen wenn das schlupfende Rad runtergeregelt wird. Zu beachte ist das es um die Drehzahldifferenz der Antriebsräder geht wie weit der Motor gedrosselt wird . Schlupf in hohen Gängen bedeutet auch mehr Drehzahldifferenz und stärkere Drosselung. Fähr man im 1. oder 2. Gang und langsam setzt der Schlupf nicht abrupt ein, somit regelt die ASR auch langsam runter. Wer mit durchdrehenden Rädern auch noch hochschaltet vergrößert das Problem dadurch auch noch.
NDW auch ich hab keinen Schalter zuim Deaktivieren der ASR aber die betreffende Sicherung des ABS Steuergerätes mit Isolierband gekennzeichnet um sie im Ernstfalle schnell und ohne Fummelei zu ziehen.
ASR regelt die Leistung herunter aber bremst kein Rad ab
ASD bremst bei Drehzahldifferenz an der Antriebsachse das schellere Rad ab
Es gibt Kombinatonen davon aber soweit ich weis nicht bei Dacia, da bremst nix . Darum komt die Karre auch im Extremfall (fast) zu stehen wenn das schlupfende Rad runtergeregelt wird. Zu beachte ist das es um die Drehzahldifferenz der Antriebsräder geht wie weit der Motor gedrosselt wird . Schlupf in hohen Gängen bedeutet auch mehr Drehzahldifferenz und stärkere Drosselung. Fähr man im 1. oder 2. Gang und langsam setzt der Schlupf nicht abrupt ein, somit regelt die ASR auch langsam runter. Wer mit durchdrehenden Rädern auch noch hochschaltet vergrößert das Problem dadurch auch noch.
NDW auch ich hab keinen Schalter zuim Deaktivieren der ASR aber die betreffende Sicherung des ABS Steuergerätes mit Isolierband gekennzeichnet um sie im Ernstfalle schnell und ohne Fummelei zu ziehen.
nig
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- sandero II SCe75
- Baujahr
- 2019
- Themenstarter Themenstarter
- #37
Hallo, @dergnom !
Die Funktionsweise eines ASR ist mir zumindest im Prinzip wohl bekannt.
Was die Bezeichnungen für das System anbetrifft, so scheint hier ein babylonisches Sprachengewirr zu bestehen, selbst bei den Abkürzungen. (Siehe WIKIPEDIA)
Um weiteren Spekulationen vorzubeugen, was denn im Sandero verbaut ist, hier ein Auszug aus dem Handbuch:
(kann hier im Forum heruntergeladen werden)
Seite 2.29
"FAHRSICHERHEITS- UND ASSISTENZSYSTEME (2/4)
. . .
Antriebsschlupfregelung
Das System verhindert das Durchdrehen
der Antriebsräder und kontrolliert das Fahr-
zeug beim Anfahren, Beschleunigen bzw.
Bremsen.
Funktionsprinzip
Über die Radsensoren misst und vergleicht
das System ständig die Geschwindigkeit
der Antriebsräder und erkennt, wenn diese
durchdrehen. Wenn ein Rad durchzudre-
hen droht, wird es vom System solange ge-
bremst, bis die Antriebsleistung der Haftung
des Rads angepasst ist.
Das System greift auch ein, um die Motor-
drehzahl an die Haftung der Räder anzuglei-
chen, und zwar unabhängig von der Betäti-
gung des Gaspedals.
Die Aktivierung der Funktion ESC (mit der
Antriebsschlupfregelung) wird durch Blinken
der Kontrolllampe an der Instumenten-
tafel angezeigt."
Wie ich bereits in #1 geschildert habe, waren vor ca. 2 Jahren auf reifglatter Straße beide Eingriffe (Abbremsen eines Rades oder evtl. beider Räder abwechselnd und das Abwürgen des Motor-Drehmomentes) deutlich zu spüren.
Hallo, @Joe_User !
Auch die Werbe-Anzeigen der Firma DTE sind mir wohl bekannt.
Ich weiß nicht, wie die Gangwechselanzeige beim Duster arbeitet. Meine beimSandero II jedenfalls gibt auch Empfehlungen zum Schalten, wenn das Auto im Schiebebetrieb bergab rollt. (Hat mich anfangs auch gewundert.)
Zitat aus „Antriebsschlupfregelung – Wikipedia „
Hier erfolgt ein Eingriff in das Motormanagement. Durch Reduktion des Motordrehmoments wird dem Durchdrehen eines angetriebenen Rades oder der ganzen Antriebsachse entgegengewirkt. Dies ist möglich, wenn der Motor entweder keine mechanische Verbindung vom Fahrpedal zur Drosselklappe (Ottomotor) bzw. Einspritzpumpe (Dieselmotor) hat oder beim Ottomotor eine zweite Drosselklappe für das ASR verbaut ist.
Im ersten Fall übernimmt die Aufgabe der Leistungsreduzierung ein elektronisches Gaspedal. Diese E-Gas-Funktion behandelt Befehle der ASR vorrangig vor dem Fahrerwunsch. Registriert ASR zu großen Antriebschlupf, verstellt das Motorsteuergerät beim Ottomotor die Drosselklappe sowie die Zündwinkel und blendet einzelne Einspritz- und Zündsignale im Einspritzsystem aus. Beim Dieselmotor wird entweder der Verstellhebel der Einspritzpumpe oder bei Motoren mit Common-Rail mit Hilfe einer Momentschnittstelle über den CAN-Datenbus durch das Motorsteuergerät die Kraftstoffmenge auf Anforderung der ASR reduziert. In beiden Fällen verringert sich dadurch das überschüssige Motor- und Antriebsmoment."
Bei WIKIPEDIA wird erwähnt, daß das elektronische Gaspedal Bestandteil des ASR ist.
Da es bei Software nahezu unmöglich ist, abzuschätzen, was da einprogrammiert wurde habe ich die Frage gestellt, ob jemand Einblick in die Innereien der ASR-Programmierung hat und mir verraten kann, ob ich damit rechnen muß, daß die Pedalbox da einen störenden Einfluß ausüben kann.
Praktische Erfahrungen mit dem ASR sind mir natürlich genauso willkommen!
Die Funktionsweise eines ASR ist mir zumindest im Prinzip wohl bekannt.
Was die Bezeichnungen für das System anbetrifft, so scheint hier ein babylonisches Sprachengewirr zu bestehen, selbst bei den Abkürzungen. (Siehe WIKIPEDIA)
Um weiteren Spekulationen vorzubeugen, was denn im Sandero verbaut ist, hier ein Auszug aus dem Handbuch:
(kann hier im Forum heruntergeladen werden)
Seite 2.29
"FAHRSICHERHEITS- UND ASSISTENZSYSTEME (2/4)
. . .
Antriebsschlupfregelung
Das System verhindert das Durchdrehen
der Antriebsräder und kontrolliert das Fahr-
zeug beim Anfahren, Beschleunigen bzw.
Bremsen.
Funktionsprinzip
Über die Radsensoren misst und vergleicht
das System ständig die Geschwindigkeit
der Antriebsräder und erkennt, wenn diese
durchdrehen. Wenn ein Rad durchzudre-
hen droht, wird es vom System solange ge-
bremst, bis die Antriebsleistung der Haftung
des Rads angepasst ist.
Das System greift auch ein, um die Motor-
drehzahl an die Haftung der Räder anzuglei-
chen, und zwar unabhängig von der Betäti-
gung des Gaspedals.
Die Aktivierung der Funktion ESC (mit der
Antriebsschlupfregelung) wird durch Blinken
der Kontrolllampe an der Instumenten-
tafel angezeigt."
Wie ich bereits in #1 geschildert habe, waren vor ca. 2 Jahren auf reifglatter Straße beide Eingriffe (Abbremsen eines Rades oder evtl. beider Räder abwechselnd und das Abwürgen des Motor-Drehmomentes) deutlich zu spüren.
Hallo, @Joe_User !
Auch die Werbe-Anzeigen der Firma DTE sind mir wohl bekannt.
Ich weiß nicht, wie die Gangwechselanzeige beim Duster arbeitet. Meine beimSandero II jedenfalls gibt auch Empfehlungen zum Schalten, wenn das Auto im Schiebebetrieb bergab rollt. (Hat mich anfangs auch gewundert.)
Zitat aus „Antriebsschlupfregelung – Wikipedia „
"Antriebsschlupfregelung über Eingriff in die Motorsteuerung
Hier erfolgt ein Eingriff in das Motormanagement. Durch Reduktion des Motordrehmoments wird dem Durchdrehen eines angetriebenen Rades oder der ganzen Antriebsachse entgegengewirkt. Dies ist möglich, wenn der Motor entweder keine mechanische Verbindung vom Fahrpedal zur Drosselklappe (Ottomotor) bzw. Einspritzpumpe (Dieselmotor) hat oder beim Ottomotor eine zweite Drosselklappe für das ASR verbaut ist.
Im ersten Fall übernimmt die Aufgabe der Leistungsreduzierung ein elektronisches Gaspedal. Diese E-Gas-Funktion behandelt Befehle der ASR vorrangig vor dem Fahrerwunsch. Registriert ASR zu großen Antriebschlupf, verstellt das Motorsteuergerät beim Ottomotor die Drosselklappe sowie die Zündwinkel und blendet einzelne Einspritz- und Zündsignale im Einspritzsystem aus. Beim Dieselmotor wird entweder der Verstellhebel der Einspritzpumpe oder bei Motoren mit Common-Rail mit Hilfe einer Momentschnittstelle über den CAN-Datenbus durch das Motorsteuergerät die Kraftstoffmenge auf Anforderung der ASR reduziert. In beiden Fällen verringert sich dadurch das überschüssige Motor- und Antriebsmoment."
Bei WIKIPEDIA wird erwähnt, daß das elektronische Gaspedal Bestandteil des ASR ist.
Da es bei Software nahezu unmöglich ist, abzuschätzen, was da einprogrammiert wurde habe ich die Frage gestellt, ob jemand Einblick in die Innereien der ASR-Programmierung hat und mir verraten kann, ob ich damit rechnen muß, daß die Pedalbox da einen störenden Einfluß ausüben kann.
Praktische Erfahrungen mit dem ASR sind mir natürlich genauso willkommen!
Joe_User
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- Duster TCE 100 eco-g
- Baujahr
- 2020
@nig Liest sich alles sehr bedeutend!
Fakt ist aber, meine Pedalbox hätte überhaupt nicht sauber laufen dürfen, wenn davon auch nur die Hälfte stimmen sollte. Die wurde nämlich für einen Duster 1 Diesel gebaut und läuft jetzt in einem Duster 2 LPG.
Die Rechnung ist da aber ganz simpel: Passt der Stecker, passt auch die Pedalbox. Denn wie schon geschrieben, die macht nichts anderes als die Kurven zu verschieben.
Fakt ist aber, meine Pedalbox hätte überhaupt nicht sauber laufen dürfen, wenn davon auch nur die Hälfte stimmen sollte. Die wurde nämlich für einen Duster 1 Diesel gebaut und läuft jetzt in einem Duster 2 LPG.
Die Rechnung ist da aber ganz simpel: Passt der Stecker, passt auch die Pedalbox. Denn wie schon geschrieben, die macht nichts anderes als die Kurven zu verschieben.
Unknown_us3r_LE
Mitglied Gold
- Fahrzeug
- Sandero Stepway 3 TCe90 CVT Comfort, Taklamakan Orange
- Baujahr
- 2022
Ich glaube du verwechselst ein Pedal gerade mit Chiptuning. Ein Pedal macht nichts anderes als ein angepasstes und sauberes Signal zum Steuergerät zu Schicken wo dieses dann bearbeitet wird. Ein Pedal verändert keine Kennkurve eines Motors. Lediglich das Ansprechverhalten wird verbessertMich veranlaßt einfach die Tatsache dazu, dass die Pedalbox nichts weiter macht, als das Verhältnis zwischen Pedal- und Drosselklappenbewegung zu verschieben.
Früher war das Verhältnis Linear, da Pedal und Drosselklappe mit einem Bowdenzug verbunden waren. Jetzt hängt sich aber eine Elektronik dazwischen, die aus der Linie eine Kurve macht. Gaspedalbewegungen werden reduziert an die Drosselklappe weiter geleitet und erst wenn du richtig drauf trittst, wird das auch so weiter gegeben.
Mit anderen Worten, du könntest auch einfach nur grundsätzlich herzhafter drauf treten und würdest genau das auslösen, was die Pedalbox im Modi Sport simuliert.
Die Gangwechselanzeige hat sich schon immer nach der Last orientiert. Also in der Phase der Beschleunigung und auch im Schiebebetrieb kommen keine Empfehlungen. Die kommt nur, wenn Drehzahl und Last eine gewisse Zeit konstant bleibt. Und es sollte eigentlich klar sein, dass dies mit der Pedalbox seltener der Fall ist
Joe_User
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- Duster TCE 100 eco-g
- Baujahr
- 2020
Silvercork
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- Dacia Sandero II Stepway 1.5 dCi 90
- Baujahr
- 2018
Die Pedalbox ändert nur den Wiederstandswert (die Kurve) des Gaspedals.
Deswegen ist auch wurscht welcher Motor, wenn das Pedal (Widerstand/Potentiometer) gleiche Werte hat.
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Deswegen ist auch wurscht welcher Motor, wenn das Pedal (Widerstand/Potentiometer) gleiche Werte hat.
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