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MCV blieb stehen und springt nicht mehr an

sortca

Mitglied Bronze
Fahrzeug
Duster
Baujahr
2014
Also doch Zahnriemen, wie schon vermutet.
Die Arbeit dort einen neuen Riemen zu verbauen kannst Du Dir getrost sparen. Es muß ZWINGEND der Zylinderkopf runter, da ( wie hier ja schon mehrfach gesagt) der Motor nun mal kein Freiläufer ist. Defintiv haben Ventile Kontakt mit den Kolben gehabt, so schnell kann die Kurbelwelle gar nicht stehen bleiben um das dies nicht passiert wäre.
Du schreibst ja selbst das beim drehen der Nockenwelle 4x Widerstand da ist, es müsste aber 8x der Fall sein.
Also Kopf runter und den Schaden genau betrachten. Ich vermute da noch viel größeren Schaden als nur krumme Ventile.
ABER wenn Du unbedingt willst dann bau halt einen neuen Zahnriemen drauf, wenn's Dir dann damit besser geht wenn Du merkst das er immer noch nicht läuft. Meinen Segen hast Du.
 

Stefanvde

Mitglied Diamant
Fahrzeug
Dacia Logan MCV, 1.6 MPI LPG
Baujahr
2012
@chrhartz

Die Chance das der Motor mit einem neuen Zahnriemen wieder läuft ist genau bei 0,0%.:huh:
Das kannst Du Dir sparen...

Entweder gebrauchten Austauschmotor und da neuen Riemen und Wapu einbauen oder zumindest vom Jetzigen den Zylinderkopf demontieren um den Schaden genauer anzusehen.
Je nach Ventilstellung und Drehzahl beim Abriss des Zahnriemens besteht zumindest die Chance das nur der Zylinderkopf was abbekommen hat aber die Kolben heil geblieben sind.
Kostenmässig allerdings dürfte ein Gebrauchtmotor plus Rienensatz oder ein Kopf plus Riemensatz und Kopfdichting und anderen Kleinteilen aber nicht viel Unterschied sein ;)
 

chrhartz

Themenstarter
Mitglied
Fahrzeug
Dacia MCV 1.6 Benzin
@chrhartz

Die Chance das der Motor mit einem neuen Zahnriemen wieder läuft ist genau bei 0,0%.:huh:
Das kannst Du Dir sparen...

Entweder gebrauchten Austauschmotor und da neuen Riemen und Wapu einbauen oder zumindest vom Jetzigen den Zylinderkopf demontieren um den Schaden genauer anzusehen.
Je nach Ventilstellung und Drehzahl beim Abriss des Zahnriemens besteht zumindest die Chance das nur der Zylinderkopf was abbekommen hat aber die Kolben heil geblieben sind.
Kostenmässig allerdings dürfte ein Gebrauchtmotor plus Rienensatz oder ein Kopf plus Riemensatz und Kopfdichting und anderen Kleinteilen aber nicht viel Unterschied sein ;)
Bin schon dabei, die notwendigen Teile und Dichtungen zu bestellen. :)

Morgen soll es noch mal schön werden, da nehme ich doch gleich den Zylinderkopfdeckel und Zylinderkopf herunter. Ähm, wie schwer ist das Ding eigentlich? Muss ich mir ein Wägelchen für die 200 m bis zur Haustür organisieren oder kann man den Zylinderkopf noch problemlos tragen?

Dichtungen, Ventile und Werkzeug sind ja überschaubar von den Preisen her. Dann schleife ich eben Ventile ein als Hartz 4-TV zu gucken. Gibt schlimmeres!

Grüße,
Christian
 

Stefanvde

Mitglied Diamant
Fahrzeug
Dacia Logan MCV, 1.6 MPI LPG
Baujahr
2012
Hast Du eventuell einen Betrieb für Motorinstandsetzungen in der Nähe?
Die könnten Dir zumindest schnell sagen ob der Kopf noch soweit taugt oder ob er verzogen ist.
Im Prinzip auch nicht schlimm,lässt sich planen vom Instandsetzer.Nur dann bräuchtest Du eine um das abgenommene Mass dickere Kopfdichtung.
Also macht es Sinn die erst zu organisieren wenn das geklärt ist.;)
Im Prinzip finde ich deinen Weg super nur das auszutauschen was nötig ist,das spart jede Menge am Müllberg.:)
Nur sollte man dann nicht unbedingt auf die Zeit gucken sondern sinnvoll Schritt für Schritt vorgehen.
 

Rostfinger

Dacianer.de-Sponsor
Fahrzeug
Dokker SCE 100 Bj. 2018 und Smart forfour EQ Bj 2019
Bin schon dabei, die notwendigen Teile und Dichtungen zu bestellen. :)

Morgen soll es noch mal schön werden, da nehme ich doch gleich den Zylinderkopfdeckel und Zylinderkopf herunter. Ähm, wie schwer ist das Ding eigentlich? Muss ich mir ein Wägelchen für die 200 m bis zur Haustür organisieren oder kann man den Zylinderkopf noch problemlos tragen?

Dichtungen, Ventile und Werkzeug sind ja überschaubar von den Preisen her. Dann schleife ich eben Ventile ein als Hartz 4-TV zu gucken. Gibt schlimmeres!

Grüße,
Christian
schätze ca. 20 Kg dürfte der Zylinderkopf wiegen.
Berichte mal welche Teile du beabsichtigst du bestellen.
Bitte denke auch an das passende Werkzeug für die Ventildemontage.
 

chrhartz

Themenstarter
Mitglied
Fahrzeug
Dacia MCV 1.6 Benzin

sortca

Mitglied Bronze
Fahrzeug
Duster
Baujahr
2014
@chrhartz
Du kannst natürlich mit Deinem Auto machen was Du willst aber ich sag Dir trotzdem mal meine ganz persönliche Meinung.
Wenn Du das noch nie gemacht hast oder nicht wenigstens jemand dabei hast der das kann, dann geht das voll daneben.
Warum ???
So eine Reparatur kann man nicht mal so eben auf der Straße machen. Dazu brauchst eine halbwegs saubere Arbeitsumgebung. Du brauchst eine Hebebühne, weil man teilweise von unten arbeiten muss .Es kann sein das Ventilsitze und/ oder Ventilführungen in Mitleidenschaft gezogen wurden, was ein Laie nicht sieht. Dann braucht's einen der sowas umpressen kann. Der Kurbeltrieb, also Kolben, Laufbüchsen, Pleuel, Lager und Kurbelwelle müssen zumindest geprüft werden. Könnte sein das ein Kolbenboden beschädigt ist oder Pleuel oder Lager gestaucht sind usw. usw
Wenn der Kopf jetzt noch plan ist, was ich fast denke, kann es sein Du verziehst ihn bei der Montage wenn Du nicht genau nach Vorgabe und mit dem entsprechend genauen Werkzeug arbeitest. Selbst beim Einschleifen der Ventile lassen sich Fehler machen die man erst viel später bemerkt, wenn die Kiste nicht richtig läuft weil irgend ein Ventil nicht richtig schließt, was dann ( sollte es ein Auslaßventil sein ) früher oder später verbrennt weil es die Wärme nicht richtig abführen kann. Das nur ein paar Sachen die daneben gehen können.
Ich frage mich warum Du so extrem lernresistent bist. Es ist Dir hier doch schon mehrfach geraten worden zu versuchen einen anderen Motor zu besorgen. Das wäre die geldmäßig günstigere Variante. Aber auch der muß ja eingebaut werden, wozu auch die entsprechenden Gerätschaften nötig sind und wobei sich auch genügend Fehler machen lassen. Also auch hier gilt das man sowas schon mal gemacht haben sollte.
Du kannst es mir jetzt übel nehmen, was ich sogar verstehe, aber so wie ich die Sache sehe ist im Mom. das Wertvollste an Deinem Auto der Inhalt des Tanks ( hast ja geschrieben das erst für 50,--€ getankt wurde).
Du mußt mal den Rest des Autos sehen. Selbst wenn der Motor mit viel Aufwand irgendwann wieder läuft, was ja technisch durchaus machbar ist, dann ist das Auto drum herum immer noch alt und hat 1/4 Million km auf dem Buckel. Die ohnehin schon nicht besonders steife Karosserie ist in den letzten Jahren richtig schön durchgeknetet worden, da sind die nächsten Probleme schon programmiert.
Weiter oben hat das schon mal jemand treffend geschrieben. Das ist der Versuch einer Mumie mittels Herzschrittmacher neues Leben einzuhauchen. Das funktioniert aber nicht so einfach.
Ich verstehe es einfach nicht warum Du das unbedingt machen willst. Mit wirtschaftlichem Denken hat das für mich nix zu tun.
Sollte die Ursache darin liegen das es finanziell nicht möglich ist ein anderes Auto zu besorgen......OK dann ist das ein Grund den ich akzeptiere, schließlich sind die wenigsten in der Lage sagen zu können das Geld keine Rolle spielt, auch wenn sogar hier schon die eine oder andere Bemerkung in dieser Richtung gefallen ist.
Aber selbst dann gibt es Mittel und Wege um aus der Misere zu kommen.
 

Hanie

Mitglied Silber
Fahrzeug
Opel 1.4
zumal es jetzt langsam kälter wird draussen
wie will man da auf der Strasse arbeiten
das ist vielleicht ein Winterprojekt in einer Garage
 

chrhartz

Themenstarter
Mitglied
Fahrzeug
Dacia MCV 1.6 Benzin
Hallo zusammen,

ich habe alle Stecker, Schläuche usw. nach Anleitung abgebaut, Ventildeckel ist herunter, Zylinderkopfschrauben gelöst. Eigentlich sollte sich jetzt der Zylinderkopf mitsamt der Drosselklappeneinheit abnehmen lassen aber da ist noch eine Verbindung, gefühlt mittig unter der Drosselklappeneinheit.

Habt ihr einen Hinweis für mich, was da noch hängen könnte? Ich möchte ja nicht mit Gewalt etwas kaputtmachen.

Die Ventile sind auf den ersten Blick gängig und es scheint keine Beschädigungen von Kipphebeln oder der Nockenwelle vorzuliegen. Das lässt auf jeden Fall hoffen.

Eine Schraube vom Abgaskrümmer war abgerostet/-gebrochen, da hat es schon sichtlich herausgepfiffen. Gut, dass ich das jetzt offen habe, die Schraube bekomme ich sicher heraus, wenn ich den Zylinderkopf erstmal auf dem Arbeitstisch habe.

Grüße,
Christian
 

chrhartz

Themenstarter
Mitglied
Fahrzeug
Dacia MCV 1.6 Benzin
Super, danke Texas! Meine Schuld, ich habe das Teil verwechselt, weil ich es nicht gut auf dem schwarzweiss-Foto erkennen konnte. Morgen sollte es dann klappen!

Beste Grüße,
Christian
 

Corax

Dacianer.de Team
Fahrzeug
Dokker 1.5 dCi 90
Baujahr
2016
Auch wenn viele Hinweise und Mahnungen bestimmt gerechtfertigt sind, so finde es doch gut und mutig, dass du den Versuch unternimmst, dein Auto wieder fahrbereit zu bekommen.
Ich drücke dir die Daumen, dass es dir gelingt!
 
Zuletzt bearbeitet:

chrhartz

Themenstarter
Mitglied
Fahrzeug
Dacia MCV 1.6 Benzin
Hallo zusammen
Auch wenn viele Hinweise und Mahnungen bestimmt gerechtfertigt sind, so finde es doch gut und mutig, dass du den Versuch unternimmst, dein Auto wieder fahrbereit zu bekommen.
Ich drücke dir die Daumen, dass es dir gelingt!
Danke! Über die vielen Hinweise bedanke ich mich stets und auch die Mahnungen enthalten so manches Körnchen Wahrheit.

Ich bin inzwischen ein Stückchen weiter und konnte den Zylinderkopf abnehmen. Für mich sieht das nicht nach einem kapitalen Motorschaden aus. Zylinder 3 hatte leichten Kontakt mit dem Auslassventil. Man sieht an den Ventilen 3 deutlich mehr Ruß als an den übrigen.

Das bestätigt eigentlich mein Gefühl von den Startversuchen, dem Drehen der Nockenwelle per Hand und der Inspektion der Kolben mit der Endoskop-Kamera, dass da nicht viel kaputt sein muss. Vermutlich hätte es ein neuer Zahnriemen bereits getan aber ich habe ja auch eine abgebrochene Schraube am Abgaskrümmer gefunden, das ist auch nicht ganz unwichtig.

Das OT-Werkzeug kommt erst nächste Woche irgendwann. Bis dahin kann ich mich ausführlich um den Zylinderkopf kümmern. Die Ventile auf Dichtheit prüfen ist klar. Aber macht es Sinn, dass ich alle pauschal herausnehme und mit feiner Einschleifpaste neu einschleife? Ist es sinnvoll, das Ventilspiel zu prüfen? Dafür müsste ich mir allerdings erstmal eine Fühlerblattlehre kaufen.

Kosten bisher:
OT-Werkzeug: 25,44 EUR
Zahnriemen: 8,90 EUR
Ventilfederwerkzeug: 21,48 EUR
Dichtungssatz, Schrauben Zylinder: 48,30 EUR
Dichtung Krümmer: 9,69 EUR
Schraube Keilriemen: 11,05 EUR
ca. 125 EUR insgesamt

Grüße,
Christian
 

Anhänge

dermike

Dacianer.de-Sponsor
Fahrzeug
Seit 05.07.2018 habe ich ihn, den Dokker Tce 115
Baujahr
2018
Hallo,
ein Kolben hat eine Macke. Und wenn die Bilder nicht allzu täuschen liegt ein Ventil nicht mehr gleichmässig an.
Das sollte man mal näher überprüfen.
Viel Glück weiterhin.
 

Rostfinger

Dacianer.de-Sponsor
Fahrzeug
Dokker SCE 100 Bj. 2018 und Smart forfour EQ Bj 2019
ja.........es macht mit Sicherheit einen Sinn alle Ventile auszubauen. Erst dann ist sichtbar welches Ventil verbogen ist.
Natürlich mit Feinschleifpaste einen guten Sitz herstellen. Ventilspiel auf jeden Fall neu einstellen. Eine Reinigung der
Kolbenböden sollte ebenfalls duchgeführt werden.

Sehr wichtig ist bei der Demontage die Teile geordnet/gekennzeichnet abzulegen damit kein Teil vertauscht
wird.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

 
Zuletzt bearbeitet:

Tiggerfutz

Mitglied Silber
Fahrzeug
Dokker Stepway 1.6 SCe 100
Baujahr
2017
Ist es sinnvoll, das Ventilspiel zu prüfen? Dafür müsste ich mir allerdings erstmal eine Fühlerblattlehre kaufen.
Moin,

die Lehre brauchst Du doch sowieso, um das Spiel der ausgewechselten Ventile ein zu stellen.

Obwohl.......: wenn Du die Gewindesteigung der Einstellschraube herausfindest, geht's zur Not auch ohne ;)

Sehr erquickend zu lesen, wie beherzt Du an die Sache heran gehst. Das erinnert mich an früher :yes:

Gutes Gelingen, wird schon!
 

sortca

Mitglied Bronze
Fahrzeug
Duster
Baujahr
2014
Dem 3.Kolben würde ich persönlich nicht mehr wirklich über den Weg trauen, die Kerbe wäre mir zu tief um da Haarrisse ganz auszuschließen.
Leg den Kopf waagerecht mit den Brennräumen nach oben auf den Tisch. Dann kipp Benzin in die Brennräume bis bündig zur Dichtfläche. Wenn da nach 15 min nix von fehlt sind die Ventile dicht. Wenn ein Ventilschaft auch nur minimal verbogen ist dann ist es auch nicht mehr dicht.
 

Rostfinger

Dacianer.de-Sponsor
Fahrzeug
Dokker SCE 100 Bj. 2018 und Smart forfour EQ Bj 2019
Dem 3.Kolben würde ich persönlich nicht mehr wirklich über den Weg trauen, die Kerbe wäre mir zu tief um da Haarrisse ganz auszuschließen.
Leg den Kopf waagerecht mit den Brennräumen nach oben auf den Tisch. Dann kipp Benzin in die Brennräume bis bündig zur Dichtfläche. Wenn da nach 15 min nix von fehlt sind die Ventile dicht. Wenn ein Ventilschaft auch nur minimal verbogen ist dann ist es auch nicht mehr dicht.
richtig. Es hat weitere Ventile erwischt, denn wenn nur eines defekt ist, würde der Motor so recht und schlecht auf 3 Zylinder laufen. Vorausgesetzt der Zahnriemen ist nicht gerissen.
 

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