come on rail
Mitglied Silber
- Fahrzeug
- Dacia Logan Kombi 1.6 MPI LPG 62 kW (84 PS)
Bei wieviel Rasten blockiert die Handbremse? Weniger als 5? Evtl. blockiert die hinten bei höherer Zuladung gelegentlich (Wackelpiste)?
Reifen Hinten // Unregelmäßiger Verschleiss
- Ersteller daciaristi
- Erstellt am
Habe ähnliches Problem...
Hi,
meine Hinterreifen waren im Herbst auf beiden Seiten (aber links mehr) "buckelig" abgefahren, d.h, wenn mann mit der flachen Hand über die Lauffläche gefahren ist hat man richtige Huckel gefühlt über den gesamten Reifen verteilt. Rechts war das ganze nicht so extrem ausgeprägt. Dann wurden die Stoßdämpfer getauscht. Das ist nun etwa 15.000 km her und das ganze war mit den DEBICA-Sommerreifen.
Am WE habe ich festgestellt, dass der linke Hinterreifen wieder so bescheiden aussieht (diesmal mit Winterreifen eines anderen Herstellers). Habe ein paar Fotos beigefügt.
Die Außenkante ist "gleichmäßig" glatt abgefahren, stellenweise ist die Mitte auch ganz glatt aber außen herum ist wieder Profil da. Die Innenseiten weisen m. E. "normalen" Abrieb auf.
Kann mir vielleicht jemand sagen, wie man das Problem beheben kann?
Meine Werkstatt meinte, dass man beim Logan die Hinterachse nicht vermessen kann...
Vielleicht hat jemand eine Idee.
Sturz? Radaufhängung? Fahrwerk?
Viele Grüße,
Ina
Hi,
meine Hinterreifen waren im Herbst auf beiden Seiten (aber links mehr) "buckelig" abgefahren, d.h, wenn mann mit der flachen Hand über die Lauffläche gefahren ist hat man richtige Huckel gefühlt über den gesamten Reifen verteilt. Rechts war das ganze nicht so extrem ausgeprägt. Dann wurden die Stoßdämpfer getauscht. Das ist nun etwa 15.000 km her und das ganze war mit den DEBICA-Sommerreifen.
Am WE habe ich festgestellt, dass der linke Hinterreifen wieder so bescheiden aussieht (diesmal mit Winterreifen eines anderen Herstellers). Habe ein paar Fotos beigefügt.
Die Außenkante ist "gleichmäßig" glatt abgefahren, stellenweise ist die Mitte auch ganz glatt aber außen herum ist wieder Profil da. Die Innenseiten weisen m. E. "normalen" Abrieb auf.
Kann mir vielleicht jemand sagen, wie man das Problem beheben kann?
Meine Werkstatt meinte, dass man beim Logan die Hinterachse nicht vermessen kann...
Vielleicht hat jemand eine Idee.
Sturz? Radaufhängung? Fahrwerk?
Viele Grüße,
Ina
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Fasemann
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- Dacia Logan Kombi 1.5 dCi 90 eco2 (88 PS)
Das nennt sich "Sägezahn", da spielen einige Faktoren ungünstig zusammen. Meist ein Zusammenspiel zwischen den Achswerten, der Belastung und der Teilung des Reifenprofils. Bei meinen aktuellen Corsa ist das komplette Fahrwerk noch auf " Sturm & Drang+ Kurvenhatz" eingestellt. Mit 15" Bereifung versch. Hersteller hat das immer zum " Sägezahnprofil " geführt. Eine leichte Korrektur vom Sturz und Federverhalten + 16" hat das Problem fast minimiert.
Technik » Reifen mit Sägezahnprofil
Technik » Reifen mit Sägezahnprofil
Trailchaser
Mitglied Silber
- Fahrzeug
- Sandero Stepway
- Baujahr
- 2020
Hallo,
Wenn sich jetzt aber mit Stoßdämpfern, die nur 15.000 runter haben und ebenso alten(?) Winterreifen das von dir in den Fotos gezeigte Tragbild ergibt, sind das in meinen Augen keine defekten Stoßdämpfer, sondern andere Faktoren ...
Ich häng mal ein Bild von meinem linken Hinterreifen an - sehr gleichmässige Abnutzung:
Die von dir gefühlten "Buckel" können auf verschlissene Stoßdämpfer hindeuten - wieviel km ist dein Wagen gelaufen?
Wenn sich jetzt aber mit Stoßdämpfern, die nur 15.000 runter haben und ebenso alten(?) Winterreifen das von dir in den Fotos gezeigte Tragbild ergibt, sind das in meinen Augen keine defekten Stoßdämpfer, sondern andere Faktoren ...
Nur der? D.h., alle vier Bilder sind vom linken Hinterrad?
Irgendwie werd ich aus deinen Worten nicht so ganz schlau draus: Einerseits sagst, du der Reifen sei aussen gleichmässig glatt abgenutzt, anderseits sei Profil da!? Wenn (zB von hinten gesehen) die Aussenflanke stärker abgenutzt ist, dann würde die Achse ein wenig x-beinig stehen - sinnbildlich unten ein wenig mehr zur Fahrzeugmitte, oben weiter nach aussen. Wenn dagegen die Innenflanke stärker abgenutzt ist, würde die Achse o-beinig stehen - also oben mehr zur Fahrzeugmitte, unten mehr nach aussen.
Vermessen schon, nur einstellen nicht ...
Meine Vermutung/Spekulation: Mal mit dem linken Hinterrad etwas heftiger an einem Bordstein "angeeckt"? Immer mit korrektem Luftdruck gefahren?
Ich häng mal ein Bild von meinem linken Hinterreifen an - sehr gleichmässige Abnutzung:
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B
Byebye 324
Hallo
das die achse hinten unbeladen leichte o-beine macht duerfte klar sein, denn vollbeladen steht sie dann korrekt da. ansonsten wuerde der wagen leer gut dastehen und bei ein paar kilo zuladung x-beine bekommen und dann falsch stehen.
also ein gewisser o-bein effekt ist bei einem leeren fahrzeug durchaus gewollt, so das bei zuladung die richtige stellung entsteht
wolf
das die achse hinten unbeladen leichte o-beine macht duerfte klar sein, denn vollbeladen steht sie dann korrekt da. ansonsten wuerde der wagen leer gut dastehen und bei ein paar kilo zuladung x-beine bekommen und dann falsch stehen.
also ein gewisser o-bein effekt ist bei einem leeren fahrzeug durchaus gewollt, so das bei zuladung die richtige stellung entsteht
wolf
Knapp 90.000 km, wie gesagt, die hinteren Stoßdämpfer wurden vor dem Winter erneuert.
Welche Faktoren könnten das sein?
Kann es daran liegen, dass ich 95% nur Autobahn fahre und das unbeladen? Den Luftdruck prüfe ich regelmäßig und halte mich an die Werte vorne 2,4 und hinten 2,6 Bar.
Ja, alle sind nur vom linken Hinterreifen. Am rechten sind nur ganz minimale ähnliche Spuren zu sehen.
Sorry, da hab ich mich wohl etwas blöde ausgedrückt. Ich meinte, dass die Außenkante komplett "glattgeschrubbt" ist und die Innenkante weisst relativ gleichmäßiges Profil auf. In der Mitte des Reifens ist teilweise Profil da und teilweise ist es auch glattgeschrubbt, ich werd es anhand eines Fotos verdeutlichen...
Wenn (zB von hinten gesehen) die Aussenflanke stärker abgenutzt ist, dann würde die Achse ein wenig x-beinig stehen - sinnbildlich unten ein wenig mehr zur Fahrzeugmitte, oben weiter nach aussen. Wenn dagegen die Innenflanke stärker abgenutzt ist, würde die Achse o-beinig stehen - also oben mehr zur Fahrzeugmitte, unten mehr nach aussen.
Vermessen schon, nur einstellen nicht ...
Also da würde ich sagen, dass die Achse x-beinig steht, nur was nützt mir das wenn mans vermessen kann und nicht einstellen?
Nein
Ja
Vielleicht wäre noch wichtig zu wissen, dass ich nen Gaser hab wegen dem Gewicht im Kofferraum? Vielleicht isser ja zu leicht?
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Bei den Reifenverschleiß-Bildern und den Beschreibungen ist mir etwas aufgefallen.
Die Stoßdämpfer wurden bei beiden Fahrzeugen erneuert. Wurden die Befestigungsgummis auch erneuert? Alte, komprimierte, verschlissene Gummiteile oder zu loose befestigte Stoßdämpfer können zu einem "Leerweg" der Dämpfer führen, in dem sie ihrer Dämpfungsaufgabe nicht nachkommen können. Das Rad kann einen kleinen Weg ungebremst schwingen/oszillieren.
Ein zu weiches/looses Hinterachsbefestigungslager kann einen ähnlichen Effekt bewirken, und diese sind in beiden Fällen höchstwahrscheinlich nicht kontrolliert/erneuert worden.
Ein Höhenschlag der Felge kann ebenfalls ein Grund sein, wenn verschiedene Reifen dieses Verschleißbild entwickeln.
Bei Ina ist noch unklar ob die Räder achsweise getauscht wurden. Bei Fahrzeugen, die überwiegend (und dann noch nur mit einer Person besetzt) auf der Autobahn betrieben werden, ist klar, daß sich die linken Reifen mehr auf der Außenseite abnutzen weil es mehr Rechtskurven im Autobahnbetrieb gibt (durch die Ein- und Ausfahrten). Durch das Gewicht des Fahrers kann es noch zu einer Schieflage des Aufbaus kommen, welche den Sturz der Räder auf der Fahrerseite in Richtung positiv und auf der Beifahrerseite in Richtung negativ verändert.
Der/die Achszapfen können auch falsch ausgerichtet sein, das sich der Effekt einer zu großen Vorspur einstellt. Das ließe sich durch eine Vermessung herausfinden und durch erneuern der Hinterachse beheben.
Die Stoßdämpfer wurden bei beiden Fahrzeugen erneuert. Wurden die Befestigungsgummis auch erneuert? Alte, komprimierte, verschlissene Gummiteile oder zu loose befestigte Stoßdämpfer können zu einem "Leerweg" der Dämpfer führen, in dem sie ihrer Dämpfungsaufgabe nicht nachkommen können. Das Rad kann einen kleinen Weg ungebremst schwingen/oszillieren.
Ein zu weiches/looses Hinterachsbefestigungslager kann einen ähnlichen Effekt bewirken, und diese sind in beiden Fällen höchstwahrscheinlich nicht kontrolliert/erneuert worden.
Ein Höhenschlag der Felge kann ebenfalls ein Grund sein, wenn verschiedene Reifen dieses Verschleißbild entwickeln.
Bei Ina ist noch unklar ob die Räder achsweise getauscht wurden. Bei Fahrzeugen, die überwiegend (und dann noch nur mit einer Person besetzt) auf der Autobahn betrieben werden, ist klar, daß sich die linken Reifen mehr auf der Außenseite abnutzen weil es mehr Rechtskurven im Autobahnbetrieb gibt (durch die Ein- und Ausfahrten). Durch das Gewicht des Fahrers kann es noch zu einer Schieflage des Aufbaus kommen, welche den Sturz der Räder auf der Fahrerseite in Richtung positiv und auf der Beifahrerseite in Richtung negativ verändert.
Der/die Achszapfen können auch falsch ausgerichtet sein, das sich der Effekt einer zu großen Vorspur einstellt. Das ließe sich durch eine Vermessung herausfinden und durch erneuern der Hinterachse beheben.
daciabaer
Mitglied Platin
- Fahrzeug
- Dacia Dokker 1,6 sce (102 PS)
- Baujahr
- 2015
Viele Möglichkeiten
Was Lollo da sagt (Autobahn und Alleinfahrer) scheint zwar auf den ersten Blick einleuchtend,aber wie so habe ich das dann nicht?
Ist zwar nur Stadtautobahn aber ich fahre zu 80% aller Strecken allein und wiege über 100 KG.Ich denke das macht sich so gut wie gar nicht bemerkbar und schon gar nicht in so kurzer Zeit/Strecke.
Lasst die Fahrzeuge mal von Neutraler Stelle vermessen.Vielleicht ist auch die Karosserie bei der Herstellung nicht ganz 100% gezogen worden.Oder die ist bei der Herstellung runter gefallen ? Die Möglichkeiten wären hier endlos.
Fahrzeuge mit Hagelschäden werden ja auch repariert und als Neuwagen verkauft.
War da nicht auch mal ein Transporter mit Dacia Fahrzeuge die bei einem Unfall runter gefallen sind-kann mich ganz dunkel an ein Foto erinnern
Sind die Dämpfer in der selben Stellung beidseitig?
Will sagen das beim pressen der Aufnahmestellen für die Stoßdämpfer vielleicht unterschiedliche Maße benutzt worden.
Kann Werkzeugfehler oder Maschinendefekt der unerkannt oder zu spät erkannt wurden gewesen sein.
(Habe ja lange genug als Pressen Einrichter gearbeitet )
Hat sich den einer von Euch schon direkt an Dacia gewandt mit dem Problem?
Lass das Gas ab das hebt den Wagen an-Gas ist doch leichter als Luft !
Um Gottes willen ist natürlich Blödsinn-zu dem ist Autogas schwerer als Luft
Also war nur ein Witz.
Um Gottes willen ist natürlich Blödsinn-zu dem ist Autogas schwerer als Luft
Also war nur ein Witz.
Was Lollo da sagt (Autobahn und Alleinfahrer) scheint zwar auf den ersten Blick einleuchtend,aber wie so habe ich das dann nicht?
Ist zwar nur Stadtautobahn aber ich fahre zu 80% aller Strecken allein und wiege über 100 KG.Ich denke das macht sich so gut wie gar nicht bemerkbar und schon gar nicht in so kurzer Zeit/Strecke.
Lasst die Fahrzeuge mal von Neutraler Stelle vermessen.Vielleicht ist auch die Karosserie bei der Herstellung nicht ganz 100% gezogen worden.Oder die ist bei der Herstellung runter gefallen ? Die Möglichkeiten wären hier endlos.
Fahrzeuge mit Hagelschäden werden ja auch repariert und als Neuwagen verkauft.
War da nicht auch mal ein Transporter mit Dacia Fahrzeuge die bei einem Unfall runter gefallen sind-kann mich ganz dunkel an ein Foto erinnern
Sind die Dämpfer in der selben Stellung beidseitig?
Will sagen das beim pressen der Aufnahmestellen für die Stoßdämpfer vielleicht unterschiedliche Maße benutzt worden.
Kann Werkzeugfehler oder Maschinendefekt der unerkannt oder zu spät erkannt wurden gewesen sein.
(Habe ja lange genug als Pressen Einrichter gearbeitet
)Hat sich den einer von Euch schon direkt an Dacia gewandt mit dem Problem?
Hi daciabaer,
ich hab heute eine Mail an Dacia geschickt. Mal sehen, was zurück kommt.
Ansonsten warte ich noch auf einen Anruf aus meiner Werkstatt. Man wollte sich auch dort noch anderweitig schlau machen....
Helmut2
Mitglied Diamant
- Fahrzeug
- MCV1 1.5 dCi, 86 PS, Laura Kometen Grau metallic, 07 /2009
Höchst interessant
Dann scheint die HA selbst irgendwo einen Treffer zu haben, wenn sie bereitwillig und kostenfrei durch eine neue ersetzt wird.
Denn wirklich etwas einstellen (in Punkto Spur) läßt sich an der HA meines wissens nach nichts. - Entweder sie paßt, oder nicht.
Dann scheint die HA selbst irgendwo einen Treffer zu haben, wenn sie bereitwillig und kostenfrei durch eine neue ersetzt wird.
Denn wirklich etwas einstellen (in Punkto Spur) läßt sich an der HA meines wissens nach nichts. - Entweder sie paßt, oder nicht.
daciaristi
Neumitglied
- Fahrzeug
- Dacia Logan Kombi 1.6 16V 77 kW (105 PS)
- Themenstarter Themenstarter
- #27
Ist da etwas im Busche?
Hallo ihr alle,
ich habe jetzt erst nach einiger Zeit gesehen, dass hier der Informationsaustausch munter weitergeht. Sehr gut.
@ inaina Wieviel Kilometer hast Du aktuell auf der Uhr?
Bei meinen neuen Winterreifen (Kleber und Michelin) geht das Spiel jetzt auf der rechten Seite wieder los. Ich habe mal nen aktuelles Foto und eine Achsvermessung angefügt.
Ich bin jetzt bei 160.000. Sollte ich auch mal Renault Deutschland anschreiben? (schaut euch mal den Sturz hinten rechts an
Beste Grüße
Andreas
Hallo ihr alle,
ich habe jetzt erst nach einiger Zeit gesehen, dass hier der Informationsaustausch munter weitergeht. Sehr gut.
@ inaina Wieviel Kilometer hast Du aktuell auf der Uhr?
Bei meinen neuen Winterreifen (Kleber und Michelin) geht das Spiel jetzt auf der rechten Seite wieder los. Ich habe mal nen aktuelles Foto und eine Achsvermessung angefügt.
Ich bin jetzt bei 160.000. Sollte ich auch mal Renault Deutschland anschreiben? (schaut euch mal den Sturz hinten rechts an
Beste Grüße
Andreas
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Beitrag geschlossen?
Hallo Leute,
ich sehe zwar, dass dieser Beitrag schon längere Zeit brach liegt, möchte das Ganze dennoch ein wenig aufwärmen.
Da ich ein ähnliches Problem mit meiner hinteren Bereifung habe, hab' ich ein wenig gegoogelt und bin auf diese Forum gestossen - und jetzt bin ich neues Mitglied.
Meine Geschichte: letztes Frühjahr habe ich nach dem Wechsel auf die Sommerreifen recht laute Laufgeräusche wahrgenommen. Bin daraufhin in die Werkstatt und dort wurde festgestellt, dass die hintere Bereifung ähnlich wie bei inaina abgefahren ist: am Innenrand relativ normal, in der Mitte wellenförmige Auswaschungen, am Außenrand deutlich schräg abgefahren. Da die Reifen (noch die Originalbereifung) zu dem Zeitpunkt gute 65000km drauf hatte hab ich das mal so hingenommen und einfach einen neuen Satz Sommerreifen geordert. Der Ursachenforschung wegen habe ich noch die Stoßdämpfer testen lassen, der Test war aber ohne Befund.
Dieses Frühjahr habe ich das gleiche Phänomen auf den hinteren Winterreifen. Die Michelin-Alpin sind zwischenzeitlich auch gute 65000km gelaufen, wären aber eigentlich noch für weitere 10000km gut - aber nicht mit dem Profil.
Meine Werkstatt geht von defekten Stoßdämpfern aus, da aber schon letztes Jahr die Vermutung der Werkstatt auf Stoßdämpfer lag, diese aber nach ADAC-Test definitiv in Ordnung waren, glaube ich auch diesmal nicht so richtig an die Stoßdämpfer (werde es demnächst erneut testen lassen - meine Werkstatt hat keine Stoßdämpfer-Testanlage ?! Frage mich nur, woher die dann wissen, dass die Stoßdämpfer defekt sind?)
@inaina: Hat sich das Problem bei dir nach dem Tausch der Hinterachse erledigt? Wie alt war dein Logan und wieviele km hatte der, als du die neue Achse bekommen hast (meiner ist jetzt 5J mit insgesamt 137.000km). An welche Stelle bei Dacia hattest du dich mit welchen Argumenten gewendet?
Nachdem das Problem bei mir jetzt eben auf 4 verschiedenen Reifen(inkl. Felgen) auftritt (2xSommer, 2xWinter) möchte ich die Reifen als Ursache eigentlich ausschließen - tendiere also zu Fahrwerk und co.
Hat sonst noch jemand eine Idee oder Lösungsvorschläge?
Danke für eure Hilfe
matz
Hallo Leute,
ich sehe zwar, dass dieser Beitrag schon längere Zeit brach liegt, möchte das Ganze dennoch ein wenig aufwärmen.
Da ich ein ähnliches Problem mit meiner hinteren Bereifung habe, hab' ich ein wenig gegoogelt und bin auf diese Forum gestossen - und jetzt bin ich neues Mitglied.
Meine Geschichte: letztes Frühjahr habe ich nach dem Wechsel auf die Sommerreifen recht laute Laufgeräusche wahrgenommen. Bin daraufhin in die Werkstatt und dort wurde festgestellt, dass die hintere Bereifung ähnlich wie bei inaina abgefahren ist: am Innenrand relativ normal, in der Mitte wellenförmige Auswaschungen, am Außenrand deutlich schräg abgefahren. Da die Reifen (noch die Originalbereifung) zu dem Zeitpunkt gute 65000km drauf hatte hab ich das mal so hingenommen und einfach einen neuen Satz Sommerreifen geordert. Der Ursachenforschung wegen habe ich noch die Stoßdämpfer testen lassen, der Test war aber ohne Befund.
Dieses Frühjahr habe ich das gleiche Phänomen auf den hinteren Winterreifen. Die Michelin-Alpin sind zwischenzeitlich auch gute 65000km gelaufen, wären aber eigentlich noch für weitere 10000km gut - aber nicht mit dem Profil
. Meine Werkstatt geht von defekten Stoßdämpfern aus, da aber schon letztes Jahr die Vermutung der Werkstatt auf Stoßdämpfer lag, diese aber nach ADAC-Test definitiv in Ordnung waren, glaube ich auch diesmal nicht so richtig an die Stoßdämpfer (werde es demnächst erneut testen lassen - meine Werkstatt hat keine Stoßdämpfer-Testanlage ?! Frage mich nur, woher die dann wissen, dass die Stoßdämpfer defekt sind?)
@inaina: Hat sich das Problem bei dir nach dem Tausch der Hinterachse erledigt? Wie alt war dein Logan und wieviele km hatte der, als du die neue Achse bekommen hast (meiner ist jetzt 5J mit insgesamt 137.000km). An welche Stelle bei Dacia hattest du dich mit welchen Argumenten gewendet?
Nachdem das Problem bei mir jetzt eben auf 4 verschiedenen Reifen(inkl. Felgen) auftritt (2xSommer, 2xWinter) möchte ich die Reifen als Ursache eigentlich ausschließen - tendiere also zu Fahrwerk und co.
Hat sonst noch jemand eine Idee oder Lösungsvorschläge?
Danke für eure Hilfe
matz
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Stefanvde
Mitglied Diamant
- Fahrzeug
- Dacia Sandero II SCE75
- Baujahr
- 2020
Was ich nicht ganz verstehe:An der HA kann man doch so wie ich das verstehe nix einstellen,oder?Die Geometrie ist fest,also müsste der Fehler ja bei Produktionsabwe4ichung von Anfang an da gewesen sein?Wie soll sich da denn später was verändern wenn es keine Möglichkeit zur Einstellung gibt?
Oder hat dein Wagen mal zwischendurch "eins auf's Heck bekommen"?
Oder hat dein Wagen mal zwischendurch "eins auf's Heck bekommen"?
