Pflichteinführung von E-Call

[apfelanni]

heute stand in der zeitung das die erste krankenkasse in d beim projekt gesünder leben durch kontrolle mittels wearable startet . also monitoring des kassenkunden per ring , halsband oder uhr incl. datenerfassung und übermittlung an die sammelsüchtigen . da kann dann festgestellt werden wie es um deinen gesundheitszustand bestellt ist bzw. ob du genung sport treibst und in bewegung bist.

in der sf serie continuum noch utopie aus der forschungsabteilung eines technokonzerns , von der realität längst eingeholt .


kritische stellen sehen den nutzen für den patienten als nicht erwiesen , die schattenseiten der technik scheinen aber doch sehr präsent . sprich risikopatienten werden es irgendwann schwer haben noch ne bezahlbare versicherung zu finden usw. schätze in paar jahren wird so ne device für jeden verpflichtend , wenn nicht gleich bei geburt schon untrennbar mit dem körper verbundled . oder dich versichert einfach niemand mehr . dann noch nen barcode am arm eintätoviert und wir sind wieder bei der guten alten zeit .. damals hat aber noch ne armbinde statt plugin gereicht . aber schon erstaunlich mit welcher vehemenz viele die augen vor der offensichtlichen entwicklung verschliessen , alles im glauben an den fortschritt und die gutmenschen .

bin dafür solche sachen auf freiwilliger basis einzuführen . dann aber mit sprengstoffhalsband wie in cloudatlas oder ner injektionskapsel mit nervengift. einmal blutdruck über 160 oder zuckerwert aus der spur und ab dafür .. hat man schonmal paar zecken weniger ..

 

[dicker61]

....... die schattenseiten der technik scheinen aber sehr präsent . sprich risikopatienten werden es irgendwann schwer haben noch ne bezahlbare versicherung zu finden usw. schätze in paar jahren wird so ne device für jeden verpflichtend , wenn nicht gleich bei geburt schon untrennbar mit dem körper verbundled . oder dich versichert einfach niemand mehr ......

E-Call für Menschen - interessant sagte der Personalcheff.
Eine Versicherung zu finden wird dann aber noch das kleinste Problem sein. Vor dem Einstellungsgespräch kommt dann der Datenableser - wie häufig krank?, chronische Erkrankungen?, wie lange lebt der kandidat noch?

Geschlecht, Rasse, Bildungsstand werden dann zur Nebensache.

Was sind dann noch RDKS und E-Call für's Auto - Firlefans!

 

[MUC_DLC]

Bei all diesen -durchaus validen- Argumenten vermisse ich eines:

Die Eigenverantwortung des Bürgers.

Wer so ein System in seinem KFZ haben möchte, weil er im Fall der Fälle diese Rettungsoption als seinen persönlichen Lottogewinn ansieht, dem soll es auch möglich sein, diese Gerätschaften unkompliziert und ohne zusätzliche TÜV-Gutachten in sein KFZ einbauen zu lassen.

Diejenigen jedoch, die für sich den Einbau eines Gerätes ablehnen (aus welchem Grund auch immer!!!), per Kollektivanordnung dazu zu zwingen, derartiges in ihr KFZ verbaut zu haben, müssen das Recht haben, "Nein" sagen zu dürfen.

Aber von der Eigenverantwortung der Bürger (und dem Willen der Wähler) sind wir ja inzwischen so weit entfernt, wie ein Fisch vom Fahrradfahren.

 

[Duster 13]

Zunaechsteinmal bin ich kein absoluter befuerworter sondern schlichtweg einfach nicht dagegen.
Das ich hier so vehemend meinen Standpunkt verteidige liegt einfach daran dass ich nicht gleich wie einige andere in Verschwoerungstheorien verfalle.
Und ja, ich denke schon dass viele (nicht unbeding die Mehrheit) nicht muendig genug sind eigenverantwortlich fuer ihre Sicherheit zu sorgen.
Sei es durch nicht Anlegen des Sicherheitsgurtes oder eben dadurch dass sie sich und Andere im Strassenverkehr derart gefaehrden dass eben solche Systeme wie E-Call von Nutzen sein KOENNTEN.
Und dass irgendein Teil, sei es E-Call, RDKS, oder noch viel wahrscheinlicher das eigene Handy (kann auch eins ohne "Smart" funktionen sein) irgendeinem Computerprogramm mitteilt wo ich gerade rumhaenge....
Dann ist das eben so.

 

[apfelanni]

nützlich könnte es sein systeme wie ecall auto und mensch zusammen zu handlen . im auto des 21 ten hat man es ja gerne vernetzt . dann werden bei nem unfall gleich die biowerte abgelesen . droht dann herzstillstand oder gehirnschaden werden sofort die organräuber alarmiert. da geht es ja um schliesslich um minuten . und hat man dann nicht verifizierbar jeder organentnahme widersprochen , werden mal gleich nägel mit köppe gemacht .

denke man wird die betaphase in dritte welt länder wie indien legen . da sind sie nicht so zimperlich und jeder will doch sicher sein , das es hier bei markteinführung dann auch rund läuft .

ich sehe eine zukunft voller ungeahnter möglichkeiten . bin dafür das kollege duster als erster gechippt wird .

@ dicker : sehe da keine gefahr eines datenmissbrauchs . die daten werden doch nur intern vom versicherer genutzt und nicht weitergegeben .. dagegen spricht doch der datenschutz ! in etwa so wie hier bei der stadt duisburg .. die verhökern selber ihre datenbestände meistbietend an hinz und kunz um ne schmale mark zu machen . soweit ist es hier schon ..

ps. ot .. mich würde mal interessieren wer hier alles gegen schweinegrippe geimpft ist .. gab damals ja ne menge verweigerer ( quasi 40 ? millionen ) . da sieht man wie es kommt , wenn man den leuten solche lebenswichtigen entscheidungen selber überlässt. nebeneffekt der vogelgrippe , hamstermumps hysterie ist ja das kaum noch eltern ihre blagen gegen die üblichen kinderkrankheiten impfen.

 

[FryingPan]

EKG an Bord: Autokonzerne am Puls der Senioren - news.ORF.at

Passt grad...

 

[apfelanni]

" Hundertjährige Autofahrer werden in Zukunft nicht außergewöhnlich sein“ und " jung bleiben hinterm steuer " .. ich rofle hart .. guter talk !

.. da denke ich gleich daran , das mit paar assi systemen oder nem autonomen fahrmobil der phlegmatische nachbar letzte tage womöglich nicht in meinen carport gedonnert wäre .. ein argument für die neue technik .. blind , taub und 120 jahre auf dem buckel , trotzdem jeden tag im dicken benz auf die bahn zum km fressen .. das hat was ..

 

[FryingPan]

Na wenn die Autos mal so weit sind, dass sie wirklich selber fahren können und ich dabei pennen kann, hab ich keine Einwände mehr und das Auto kann Daten sammeln und verschicken, soviel es will. Wems Freude macht, mir beim schnarchen zuzusehen, dem kann ich nicht helfen.

Worauf wir uns aber hinbewegen ist eher, dass wir im Auto nichts mehr entscheiden dürfen aber trotzdem die volle Verantwortung tragen.

 

[Daciame]

Et kommt wie et immer kommt. Wer das System verbaut zahlt 1,01 Euronen weniger Versicherungsprämie und schon haben et alle drin. Geiz ist Geil und die Masse ist eh zu doof das zu hinterfragen und den isset eh eh ejal.

Traurig aber wahr

LG

Stefan

 

[mol]

wer seit der letzten großen Affäire (snowden) noch an das "gute" im Menschen, bzw. in der Minderheit, die die Mehrheit beherrscht, sehen kann, dem ist wahrscheinlich erst zu helfen, wenn ihm gar nicht mehr zu helfen ist.
1984, Brazil, brave new world, alle auf dem Weg zum harmlosen Kindermärchen, im vergleich zur Realität die da am Horizont durchschimmert (wobei schimmern ja schon ein verharmlosender euphemismus ist).

Freiheit und Sicherheit sind, nebenbei erwähnt, in ihrer Natur Gegensätzlich.
Die Frage ist immer, wie viel Freiheit bin ich bereit für wie viel Sicherheit aufzugeben. Eine Wahlfreiheit wäre dabei ganz nett, aber dafür fehlt es der Masse ja an Eigenverantwortung, Reife und Intelligenz. Zumindest bekommt man das immer von denen (oder ihren Vasallen) zu hören, die die dicksten Bäuche haben und Anderen empfehlen/verordnen mal wieder den Gürtel enger zu schnallen.
Natürlich haben sie Recht, sie sind ja Selbst das beste Beispiel ...

Ich find die Technik toll, ein E-Call das tatsächlich erst bei einem Unfall aktiv wird, genauso wie ein Unfallschreiber/Blackbox, der die letzten 30 Sekunden vor einem Unfall abgespeichert hat, absolut nützlich. Wird es so aber nicht geben, wird primär dazu benutzt werden Daten zu sammeln (wobei es egal ist, wer sie sammelt, sie werden missbraucht werden)
In einer Zeit, in der Drohnen ihren Auftrag aufgrund von Verhaltenspattern und Wahrscheinlichkeiten bekommen (wie die Ziele ausgesucht werden, war ja selbst schon im Mainstream ala Spiegel, Welt und Zeit zu lesen), würde ich mich mit dem noblen Standpunkt, ich bin ja ein ehrlicher (ungefährlicher) Mensch, ich habe nix zu verstecken, zu verbergen, deswegen bedroht mich diese Überwachung nicht, wirklich nicht verlassen wollen.

Computer irren, selbst wenn die Algorithmen "stimmen", ein gekipptes Bit reicht da aus.

Mein Vater bekam seine letzte Post hinsichtlich Leasing moderner Verwaltungssoftware (er war Anwalt) um 2006. Nachdem ich den Vertrieb informierte, daß er, ääh, 1985 verstorben ist ... bekam ich den Werbekram und nein, ich bin kein Anwalt!

 

[Stefanvde]

Jede zusätzliche technische Einrichtung im Fahrzeug ist eine potentielle Fehlerquelle...
Die Autos heute sind eh schon vollgestopft mit zu viel Zeug,die ganzen dafür nötigen Steuergeräte kommunizieren miteinander über digitale Datenleitungen usw.
Im Fehlerfall wird es daher immer schwerer (und teurer) den Wagen wieder zum Laufen zu bringen.
Was früher der Pannendienst noch am Strassenrand erledigen konnte damit man schnell seine Fahrt fortsetzen kommte muss Heute ja teilweise sofort in eine Werkstatt geschleppt werden und dort erstmal aufwendig per Software ausgelesen und analysiert werden.

Die Reparaturrechnungen steigen und steigen durch den ganzen Kram,ich weiß nicht,irgendwie brauche ich den ganzen Kram nicht,eher ein einfaches Auto das zuverlässig fährt.

 

[Duster 13]

Jede zusätzliche technische Einrichtung im Fahrzeug ist eine potentielle Fehlerquelle...
Die Autos heute sind eh schon vollgestopft mit zu viel Zeug,die ganzen dafür nötigen Steuergeräte kommunizieren miteinander über digitale Datenleitungen usw.
Im Fehlerfall wird es daher immer schwerer (und teurer) den Wagen wieder zum Laufen zu bringen.
Was früher der Pannendienst noch am Strassenrand erledigen konnte damit man schnell seine Fahrt fortsetzen kommte muss Heute ja teilweise sofort in eine Werkstatt geschleppt werden und dort erstmal aufwendig per Software ausgelesen und analysiert werden.

Die Reparaturrechnungen steigen und steigen durch den ganzen Kram,ich weiß nicht,irgendwie brauche ich den ganzen Kram nicht,eher ein einfaches Auto das zuverlässig fährt.

Na ja, der Fehlerspeicher ist in fünf Minuten ausgelesen. Früher musste ein Auto halb zerlegt werden um manchen Fehler zu finden.

Immer vorrausgesetzt es ist ein Fehler im Speicher abgelegt. Wenn nicht können die heutigen Werkstattleiter oft nur mit den Schultern zucken.

Hat eben Alles seine vor und Nachteile.

 

[dicker61]

nützlich könnte es sein systeme wie ecall auto und mensch zusammen zu handlen . im auto des 21 ten hat man es ja gerne vernetzt . dann werden bei nem unfall gleich die biowerte abgelesen . droht dann herzstillstand oder gehirnschaden werden sofort die organräuber alarmiert. da geht es ja um schliesslich um minuten . und hat man dann nicht verifizierbar jeder organentnahme widersprochen , werden mal gleich nägel mit köppe gemacht .

denke man wird die betaphase in dritte welt länder wie indien legen . da sind sie nicht so zimperlich und jeder will doch sicher sein , das es hier bei markteinführung dann auch rund läuft .

ich sehe eine zukunft voller ungeahnter möglichkeiten . bin dafür das kollege duster als erster gechippt wird .

@ dicker : sehe da keine gefahr eines datenmissbrauchs . die daten werden doch nur intern vom versicherer genutzt und nicht weitergegeben .. dagegen spricht doch der datenschutz ! in etwa so wie hier bei der stadt duisburg .. die verhökern selber ihre datenbestände meistbietend an hinz und kunz um ne schmale mark zu machen . soweit ist es hier schon ..

ps. ot .. mich würde mal interessieren wer hier alles gegen schweinegrippe geimpft ist .. gab damals ja ne menge verweigerer ( quasi 40 ? millionen ) . da sieht man wie es kommt , wenn man den leuten solche lebenswichtigen entscheidungen selber überlässt. nebeneffekt der vogelgrippe , hamstermumps hysterie ist ja das kaum noch eltern ihre blagen gegen die üblichen kinderkrankheiten impfen.

Du hast ja eine sehr süffinante Ironie, aber du triffst den Nagel auf den Kopf.

....Worauf wir uns aber hinbewegen ist eher, dass wir im Auto nichts mehr entscheiden dürfen aber trotzdem die volle Verantwortung tragen.

Natürlich darfst du noch was entscheiden:
- ob du nun gerne link's rum oder recht's rum fahren möchtest.
- zur Arbeit oder zum "Italiener" oder zum "Türken" um die Ecke.
Wenn das nicht funktioniert - bleibt nur die Frage, wer hat deine Datensätze ersteigert und dich als "Gast" gewonnen. Solange es nicht dein Cheff ist, kann's im Princip egal sein, denn der Magen wird gefüllt.

Bei der Verantwortung hast du allerdings Recht - bezahlen mußt du jedenfalls bei beiden.

Na ja, der Fehlerspeicher ist in fünf Minuten ausgelesen. Früher musste ein Auto halb zerlegt werden um manchen Fehler zu finden.

Immer vorrausgesetzt es ist ein Fehler im Speicher abgelegt. Wenn nicht können die heutigen Werkstattleiter oft nur mit den Schultern zucken.

Hat eben Alles seine vor und Nachteile.

Und vorrausgesetzt der "Werkstattmitarbeiter" kann den Fehlerspeicher überhaupt deuten - mit seiner Wünschelrute im Schreibtisch oder sonstwo.

 

[Duster 13]

@ apfelanni

Impfungen für Kinder sind heutzutage Pflicht. Es gibt auch eine Liste mit Untersuchungen die eingehalten werden müssen.

@ dicker

Richtig. Kompetenz der Mitarbeiter vorausgesetzt.

 

[mzt?1003]

@ duster

Wer im glashaus ... Wenn Du anderen überwachungsparanoia *) unterstellst, dann solltest Du Dich vielleicht 'mal an der nase Deiner eigenen sicherheitsparanoia fassen ...

Ich bring' hier gerne wieder einmal meine lieblingszahl in sachen "sicherheit" vor schweren gesundheitlichen oder gar tödlichen schäden : allein in D sterben jährlich (je nach quelle) zwischen 80.000 und 200.000 menschen an den folgen des rauchens. Das kümmert aber im gegensatz zu den drei hanseln, die vielleicht dank e-call vor schlimmerem bewahrt werden, keine sau. Und warum nicht ?
Weil viel zu viele bestens an der nikotin- und teer-*** verdienen : hersteller und fiskus (und nicht zuletzt auch die medizin-branche i.w.S., die an jedem raucher, der an einer typischen raucherkrankheit erkrankt, mehr verdient als dieser in seinem ganzen leben an KV-beiträgen einbezahlt hat)


*) die es seit Snowden im grunde gar nicht mehr geben kann, weil seitdem bekannt ist, daß wirklich alles und jeder rund um die uhr überwacht wird, es sich also herausgestellt hat, daß es weit, weit schlimmer ist, als sich selbst eingefleischte verschwörungstheoretiker in ihren übelsten albträumen ausgemalt hatten ...