Wagen geht ständig aus

[Myschkin]

Hallo liebe Dacianerinnen und Dacianer,

ich habe ein gravierendes Problem mit meinem Dacia Logan MCV I Hi-Flex (16V, 105 PS, Baujahr 2012). Der Logan wurde 2018 mit einer Zavoli Bora Gasanlage nachgerüstet. Vor kurzem wurden der Zahnriemen und ein turnusmäßiger Ölwechsel gemacht – alles schien in Ordnung. Nach einiger Zeit danach traten jedoch ungewöhnliche Geräusche auf (ähnlich wie eine quietschend eine Fahrradfelgenbremse, nur leiser, das war aber nicht immer der Fall und ging auch wieder weg). Die Motorkontrollleuchte begann manchmal zu blinken, und es kam zu schlechter Gasannahme sowie Aussetzern und häufigen Ausgehen, vor allem beim Anfahren.
Auffällig ist, dass diese Probleme erst nach etwa 10 bis 15 Kilometern auftreten, also wenn der Wagen richtigwarm gefahren ist. Im Gasbetrieb ist der Fehler stärker ausgeprägt als im Benzinbetrieb, aber nur geringfügig.


Folgende Reparaturen und Wartungen wurden bereits durchgeführt:

• Luftfilter jährlich im Frühjahr selbst gewechselt
  
  
• Alle vier Zündspulen selbst erneuert (seitdem bleibt die Motorkontrollleuchte aus)
  
  
• Zündkerzen (Iridium) bei 117.000 km gewechselt, die sind aktuell etwa 35.000 km gelaufen
  
  
• Lambdasonde im Krümmer (Hersteller: Delphi, Werkstatt gewechselt) – brachte keine Verbesserung
  
  
• Dichtungssatz Ansaugkrümmer (vom Gasausrüster gewechselt, Verdacht auf Nebenluft)
  
  
• Beide Dichtringe an der Drosselklappe (ebenfalls Gasausrüster, Verdacht auf Nebenluft)

Das Problem besteht weiterhin, auch wenn alle Kontrollleuchten jetzt dauerhaft ausbleiben und der Motor nach dem Kaltstart weitestgehend "normal" läuft.
Das Mittelrohr müsste noch gemacht werden, laut einer der Werkstätten ist dies aber nicht die Ursache für die beschriebenen Symptome.

Was könnte das sein? Dass beide Lambdasonden den gleichen Fehler verursachen ist imho unwahrscheinlich. Das oben beschriebene Qietschen ist auch weg (nach dem Wechsel der Dichtungen). Möglicherweise das Ventilspiel? Komisch ist nur, am Anfang läuft der Motor rund, es scheint alles normal zu sein, es wird dann aber immer schlimmer, bis dahin, dass man kaum von der Kreuzung weg kommt.

Bevor ich wieder bei der Wekrstatt aufschlage, wollte ich hier noch ein paar Ideen sammeln.

 

[AlfredK]

Möglicherweise das Ventilspiel?

Durchaus denkbar. Da sich Metall, allgemein bekannt, bei Wärme ausdehnt kann es sein daß sich das Ventilspiel zu stark reduziert, die Ventile nicht mehr völlig schließen. Ist auch logisch, warum sonst muß ein Ventilspiel vorhanden sein? Hinzu kommt natürlich auch ein gewisser Materialverschleiß an Ventilen und Ventilsitz.
Vermutlich wurden die Ventile bzw. Ventilsitze bei Einbau der Gasanlage auch nicht ausgetauscht. Da bei Gasbetrieb die Ventile auch keinerlei Schmierung erhalten verschleißen sie schneller.

 

[Texas]

Der Motor ist der einzige im Dacia, der Hydrostößel hat und als Ethanolmotor (HI-flex) konstruiert, ist die Ventil-Ventilsitz Paarung vorzüglich für den Autogasbetrieb geeignet.
Im Motorsteuergerät kann man auslesen, auf welchem Zylinder Fehlzündungen aufgetreten sind, auch wenn aktuell die Fehlzündungsrate nicht so hoch ist, das die Abgas Kontrolleuchte blinkt.
Ein Gasumrüster sieht normal an den Gemischregulierungswerten, ob und auf welchem Kraftstoff eine zu magere oder zu fette Kraftstoff-Luft Mischung dosiert ist.
Wenn der Benzinbetrieb unregelmäßig ist, hat die Gasanlage aus zu bleiben, bis dort das Problem identifiziert und gelöst ist.
Wenn ein Zylinder mit Fehlzündungen identifiziert ist, würde ich dessen Benzin Einspritzdüse mit einem anderen Zylinder tauschen, um zusehen ob der Fehler mitwandert.

 

[AceCafe]

Als Du die Zündspulen gewechselt hast, hast Du die von einem guten Hersteller gekauft (Bosch, NGK ...)?
Der Wagen hat jetzt 152000km gelaufen?

 

[Myschkin]

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Antworten! Ich war bislang der Meinung, dass die gehärteten Ventilsitze noch eine Weile halten müssten. Der Wagen hat mittlerweile etwa 155.000 km auf dem Tacho.
Die vier ausgetauschten Zündspulen sind keine Markenware. Ich habe sie bei einem Powerseller in der "Bucht" gekauft. Mehrere Bewertungen zu genau diesem Artikel – unter anderem von Duster 1.6-Fahrern – schienen darauf hinzudeuten, dass die Zündprobleme damit behoben wurden. Die Spulen machen auch einen recht wertigen Eindruck (Metall/Kunststoff) und sind auch nicht unbedingt leichter als die Originale.
Nach dem Wechsel lief der Wagen im kalten Zustand deutlich harmonischer. Die Motorkontrollleuchte blieb aus und blinkte auch nicht mehr gelb. Auch nahm der Motor das Gas wieder normal an. Vor dem Wechsel Zündspulen schien zumindest ein Zylinder nicht zu zünden.
Allerdings gibt es schon seit einiger Zeit eine Beschleunigungslücke bei etwa 2.800 bis 2.900 Umdrehungen. Diese tritt aber nicht immer auf und es kam auch nie zu kompletten Aussetzer, sondern kurzzeitig fehlender gleichmäßig Durchzug, also nicht gravierend.
Derzeit geht der Motor im richtig warmgefahrenen Zustand beim Bremsen, Auskuppeln und Abbiegen fast immer aus. Auch beim Anfahren passiert das manchmal mehrfach, besonders beim Wenden oder Einparken. Ich muss ihn dabei immer zu hochtourig halten wenn ich nicht ständig anlassen möchte.
Beim stehen an der roten Ampel scheint es im richtig warmen Zustand einzelne singuläre Standgas- Aussetzer zu geben (Im kalten Zustand gar nicht, da kann ich auch Klima zuschalten, im warmen Zustand geht er bei Zuschalten der Klimaanlage im Standgas aus).

Während der Fahrt gibt es zudem auch bei höheren Drehzahlen seltener massive Aussetzer, sodass ich teilweise den Anlasser bemühen oder neu einkuppeln muss. Danach läuft der Motor oft wieder eine ganze Weile normal, vor allem bei höheren Drehzahlen. Gefühlt säuft er entweder ab oder bekommt zu wenig Gas. Jedoch nicht wenn er kalt ist.
LG

 

[elchi07]

Wenn der Motor kalt ist, wird angefettet, damit die Kondensationsverluste ausgeglichen werden. Sprich er bekommt mehr Kraftstoff. Wenn er im warmen Zustand dann zu mager läuft, kann es sein, dass er irgendwo Falschluft zieht, die nicht vom Luftmengenmesser erfasst wird. Oder der Luftmengenmesser selbst ist defekt.
Wurden schon mal Fehler ausgelesen?

 

[AlfredK]

Falschluft

Dichtungen Ansaugkrümmer - Zylinderkopf?