Vertrauenswürdigkeit einer Werkstatt

[Bladds]

Mein Auto und ich war heute beim TÜV und es ist mit folgender Mängelliste durchgefallen.
1.1.13a - EM - Bremsbelag erste Achse links und rechts verschlissen
1.1.14a - EM - Bremsscheibe erste Achse links und rechts verschlissen
5.3.1b - EM koppelstange erste Achse links gebrochen

Um zu entscheiden über die Zukunft des PKWs habe ich um einen Kostenvoranschlag für diese 3 Posten gebeten. Er teilte mir nach 10 Minuten Recherche mit das die reinen Materialkosten bei ca.360€ legen und er mit Arbeitszeitaufwand auf knapp unter 500€ kommen würde.
Als ich die benötigten Teile bei AutoDoc in den Warenkorb legte kam ich auf Materialkosten von 57,06€ Habe jetzt natürlich nur die Teile in den Korb gelegt die ersetzt werden müssen keine Mittel die für die Reperatur notwendig sind. Aber die Differenz sind ja zu der Aussage stolze 300€.
Was denkt ihr?

Schöne Grüße aus dem winterlich getrübten Dresden.

Mit freundlichen Grüßen

Bladds

 

[Triple-Z]

Also 57 EUR für ein paar Bremsscheiben + Beläge und eine Koppelstange sind schon extrem günstig. Bei Markenteilen der bekannten Hersteller würdest du vermutlich bei 100 - 120 EUR landen. Das ist immer noch ein Preisunterschied von 240 EUR zu den DACIA-Originalteilen. Ich würde an Deiner Stelle zu einer freien Werkstatt fahren und mir dort ein Angebot machen lassen. Das wechseln von Bremsscheiben + Koppelstange ist kein Hexenwerk und kann vor jeder freien Werkstatt gemacht werden.

... und bitte nicht zu ATU gehen.

 

[Mario69]

57 € für alles an Material das kann nicjt sein
Koppelstange allein kostet um die 20 €
Da müsste man klären ob das vernünftige Teile sind
Das ich mir nicht denken kann

 

[riggs1182]

Puh, hatten schon eine ähnliche Diskussion in einem anderen Forum. Ich finde die massiven Margen auf Ersatzteile bei Werkstätten nicht gerechtfertig.
Gegenargument war, dass die Werkstatt ja auch sehen muss, wie sie ihre kosten deckt. Das lasse ich aber nicht ganz gelten. Dafür gibt es den Stundenlohn. Wenn der nicht reicht, dann stimmt die Kalkulation nicht und es handelt sich um eine Marktverzerrung, weil die Kosten zwischen den Werkstätten nicht mehr vergleichbar sind.
Bei mir sollte ein ABS-Sensor getauscht werden. 140 € für das Teil plus 100 € Lohn plus Steuern. Das Teil hat mich 30 € gekostet und auch ca. eine Stunde Arbeit in meiner Garage. Und selbst der Parsch von den Autodoktoren sagte in einem der letzten Videos, dass so ein Sensor ja spottbillig sei 30 - 40 € und er das deshalb einfach mal auf Verdacht tauschen würde.
Bremsen finde ich ganz extrem. Die Teile kosten fast nichts. Ein erfahrener Mechaniker macht eine Achse innerhalb einer Stunde. Koppelstange ist auch schon fast ein Centartikel und der Austausch ist nicht der Rede wert.
ABER: Alle Werkstätten ticken so. Ich konnte auch noch keine finden, die nur ihre Arbeit in Rechnung stellt und nicht auch noch an Ersatzteilen ordentlich dazu verdient.

 

[Unknown_us3r_LE]

Puh, hatten schon eine ähnliche Diskussion in einem anderen Forum. Ich finde die massiven Margen auf Ersatzteile bei Werkstätten nicht gerechtfertig.
Gegenargument war, dass die Werkstatt ja auch sehen muss, wie sie ihre kosten deckt. Das lasse ich aber nicht ganz gelten. Dafür gibt es den Stundenlohn. Wenn der nicht reicht, dann stimmt die Kalkulation nicht und es handelt sich um eine Marktverzerrung, weil die Kosten zwischen den Werkstätten nicht mehr vergleichbar sind.
Bei mir sollte ein ABS-Sensor getauscht werden. 140 € für das Teil plus 100 € Lohn plus Steuern. Das Teil hat mich 30 € gekostet und auch ca. eine Stunde Arbeit in meiner Garage. Und selbst der Parsch von den Autodoktoren sagte in einem der letzten Videos, dass so ein Sensor ja spottbillig sei 30 - 40 € und er das deshalb einfach mal auf Verdacht tauschen würde.
Bremsen finde ich ganz extrem. Die Teile kosten fast nichts. Ein erfahrener Mechaniker macht eine Achse innerhalb einer Stunde. Koppelstange ist auch schon fast ein Centartikel und der Austausch ist nicht der Rede wert.
ABER: Alle Werkstätten ticken so. Ich konnte auch noch keine finden, die nur ihre Arbeit in Rechnung stellt und nicht auch noch an Ersatzteilen ordentlich dazu verdient.

Warum dürfen sie Waren, mit dem sie rumhantieren müssen, mittels Bestellung, Eingang... keinen Gewinn aufschlagen. Macht Rewe, Amazon und andere Dienstleister auch in der Marktwirtschaft. Man wird ja nicht gezwungen zur Werkstatt XY zu gehen.

 

[riggs1182]

Koppelstange allein kostet um die 20 €

Gerade schnell geguckt. Alle unter 10 €. Egal welcher Hersteller.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.01.2023

Warum dürfen sie Waren, mit dem sie rumhantieren müssen, mittels Bestellung, Eingang... keinen Gewinn aufschlagen. Macht Rewe, Amazon und andere Dienstleister auch in der Marktwirtschaft. Man wird ja nicht gezwungen zur Werkstatt XY zu gehen.

Nicht alles, was eine Birne ist, ist ein Vergleich

Bei Aldi, Rewe und Co. sehe ich die Preise direkt und kann entscheiden. Bei Werkstätten sind lediglich die Stundenpreise einsehbar. Den Rest gibt es auf Nachfrage. Wenn ich also Kosten in Teilen verstecke, an denen ich kaum Arbeit habe und damit meine ich über 100% Aufschlag, dann verzerre ich damit die Vergleichbarkeit und damit den Markt.

Du kaufst ja auch nicht bei Rewe ein, ohne die Preise zu sehen und an der Kasse sagt man die dann, dass es keine Ahnung 200 € kostet. Lässt du dann alles liegen, gehst zum Aldi, packst die gleichen Sachen in den Einkaufswagen und fragst dann an der Kasse, was dich das alles dann kostet? Und dann gehst du noch zum Edeka und machst das auch? Und am Ende entscheidest du, wo du einkaufst?

 

[Mario69]

Gerade schnell geguckt. Alle unter 10 €. Egal welcher Hersteller.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.01.2023

Nicht alles, was eine Birne ist, ist ein Vergleich

Bei Aldi, Rewe und Co. sehe ich die Preise direkt und kann entscheiden. Bei Werkstätten sind lediglich die Stundenpreise einsehbar. Den Rest gibt es auf Nachfrage. Wenn ich also Kosten in Teilen verstecke, an denen ich kaum Arbeit habe und damit meine ich über 100% Aufschlag, dann verzerre ich damit die Vergleichbarkeit und damit den Markt.

Du kaufst ja auch nicht bei Rewe ein, ohne die Preise zu sehen und an der Kasse sagt man die dann, dass es keine Ahnung 200 € kostet. Lässt du dann alles liegen, gehst zum Aldi, packst die gleichen Sachen in den Einkaufswagen und fragst dann an der Kasse, was dich das alles dann kostet? Und dann gehst du noch zum Edeka und machst das auch? Und am Ende entscheidest du, wo du einkaufst?

Ich bin jetzt von vor 12 Jahren aus gegangen hat hat sie 20 € gekostet
Aber bei bremsscheiben würde ich keinen Kompromiss eingehen lieber teurer und gute Qualität billig geht immer

 

[riggs1182]

Ich bin jetzt von vor 12 Jahren aus gegangen hat hat sie 20 € gekostet
Aber bei bremsscheiben würde ich keinen Kompromiss eingehen lieber teurer und gute Qualität billig geht immer

Völlig richtig. Habe mal mit der kfzteile Eigenmarke experimentiert. War ok. Dann hatte ich Brembo drin. Mache ich nie wieder. Seitdem wieder ATE in allen Autos. Aber wenn man sich nicht auskennt, ist das schwer. Es gibt dazu ein Million Meinungen wie immer.
Aber zum Thema: Die Preise deiner Werkstatt werden dir auch andere bieten. Du kannst jetzt, wie oben vorgeschlagen, dich an ein paar Werkstätten wenden und weitere Angebote einholen. Oder du findest eine Werkstatt, die dir deine Teile einbaut. Aber das wird kaum jemand machen wegen der Gewährleistung und der entgangen Marge.
Deine Werkstatt ist insofern fair, dass sie die anfallenden Stunden ziemlich richtig einschätzt. Wenn ich das richtig verstehe, wollen die 140 € für die Arbeit. Das passt an der Stelle. Geh' auf keinen Fall zu ATU. Die haben schnell mal 600 - 700 € für die gleiche Arbeit.

 

[Selbstschrauber]

Die Teile für den Logan (MCV) 1 sind wirklich sagenhaft günstig!
Das passt schon mit den Teilekosten. ATE Bremsbeläge für die Vorderachse haben mich 11€ gekostet.

Das andere ist halt, dass das für eine Werkstatt am Ende eine Mischkalkulation aus Arbeitszeit und Material ist, damit auch die Werkstatt leben kann. Die Werkstatt bestellt nicht im Internet, sondern eben beim angestammten Teilehändler vor Ort und das ist nunmal um ein vielfaches teurer, dafür hat man in aller Regel die Ersatzteile auch sofort in der Hand.

Wenn deine Werkstatt mitgebrachte Teile einbaut, warum nicht? Dafür ist es aber auch dein Pech, wenn was nicht passt.

Bei meiner Werkstatt kann ich Teile mitbringen und das funktioniert ganz gut, wenn sich nun aber nach dem Ausbau herausstellt, dass bspw. die Kupplung nicht passt oder Kurbelwellensimmerring, dann kann mir die Werkstatt eben für mehr Geld direkt das passende Teil besorgen oder der Wagen steht zerlegt draußen bis das passende Teil da ist oder ich zahle die Arbeit für zerlegen und wieder zusammenbauen um erstmal wieder mobil zu sein ohne dann wirklich etwas ausgetauscht zu haben.

 

[drei-x]

Für Fahrzeuge der Marken Renault u. Dacia, die äter als 4 Jahre sind, bieten die Renault/Dacia Service-Partner zeitwertgerechte Werkstatt-Leistungen mit Ersatzteilen der Renault Eigenmarke Motrio mit den gleichen Gewährleistungen an.
Motrio - Wikipedia

Beispiele:

Zeitwertgerechte Werkstatt-Leistungen:
Service - Motrio

Ersatzteile:
8671014265 Bremsbeläge Vorne Renault/Motrio

Original Renault Bremsbeläge vorne (Sys.Bendix) 7701205277

 

[Unknown_us3r_LE]

Du kaufst ja auch nicht bei Rewe ein, ohne die Preise zu sehen und an der Kasse sagt man die dann, dass es keine Ahnung 200 € kostet. Lässt du dann alles liegen, gehst zum Aldi, packst die gleichen Sachen in den Einkaufswagen und fragst dann an der Kasse, was dich das alles dann kostet? Und dann gehst du noch zum Edeka und machst das auch? Und am Ende entscheidest du, wo du einkaufst?

Du wirst aber lachen. Nur weil am Regal bei Rewe 1.99 dran stehen, heißt es nicht das es in der Kasse auch so ist. Und da die Preise nun mal an der Kasse gemacht werden, wie willst du jetzt vergleichen?
Ich verstehe nicht worauf du mit Marktverzerrung hin willst? Das nennt sich stink normal Marktwirtschaft.

 

[riggs1182]

Puh, mir ist schon klar, dass das Angebot auf den Schluss eines Kaufvertrages erst an der Kasse abgegeben wird. Aber dennoch haben wir in unserer Marktwirtschaft gewisse Regeln, um Transparenz zu schaffen. Auch wenn juristisch der Kauf und die Preisfindung an der Kasse zustande kommen, dürfen die Geschäfte keine Fantasiepreise an die Ware im Regal schreiben. Genauso müssen waren in Schaufenstern in Deutschland mit preisen versehen sein. Das dient eben der Transparenz und Vergleichbarkeit für den Kunden. So ist es auch mit Preisaushängen bei Dienstleistern wie Banken oder eben Werkstätten. Der Kunde soll in der Lage sein, sich ein Bild vom Preisgefüge zu machen. Wenn einzelne Marktteilnehmer aber hingehen und die eigentlichen Kosten verstecken, dann wirken sie vielleicht auf den ersten Blick günstig, sind es aber nicht. Da wird der Kunde und eine Werkstatt, die keine versteckten Kosten nutzt, benachteiligt und die Transparenz für den Kunden eingeschränkt. Wir sind zwar in einer Marktwirtschaft, aber nicht im Endstadium des Kapitalismus. Es gibt Regeln für Marktteilnehmer und diese werden durch versteckte Kosten umgangen.

Du wirst aber lachen. Nur weil am Regal bei Rewe 1.99 dran stehen, heißt es nicht das es in der Kasse auch so ist.

Aber das ist Haarspalterei und lenkt vom eigentlichen Thema ab. Das war dann das letzte Trollfutter von mir an dieser Stelle.

 

[Duster 13]

Aber dennoch haben wir in unserer Marktwirtschaft gewisse Regeln, um Transparenz zu schaffen. Auch wenn juristisch der Kauf und die Preisfindung an der Kasse zustande kommen, dürfen die Geschäfte keine Fantasiepreise an die Ware im Regal schreiben.

Und wo möchtest Du die tausende Ersatzteile in einer Werkstatt aufreihen, um Preisschilder dran zu machen?
Nein, Du verwechselst da Etwas. Eine Autowerkstatt ist ein Dienstleister, kein Selbstbedienungsladen. Von einem jedweden Handwerker/Dienstleister musst Du die Materialpreise erst erfragen. Das nennt man Preisauskunft oder in schriftlicher Form Kostenvoranschlag.

 

[riggs1182]

Du hast damit völlig recht. Das rechtfertigt aber nicht die für den Kunden unerwarteten Preisaufschläge.
Wir kommen dennoch vom Thema ab. Der TE wollte wissen, ob er seiner Werkstatt vertrauen kann. Und man kann wohl sagen, dass seine Werkstatt marktüblich handelt. Sie veranschlagen die passende Arbeitszeit, kalkulieren ihren Stundenlohn so niedrig wie möglich und verdienen ihr Geld am Ende mit den Ersatzteilen. Ich glaube darauf können wir uns alle einigen. Wenn er weniger bezahlen möchte, muss er vergleichen.

 

[Selbstschrauber]

von welchen unerwarteten Preisaufschlägen redest du? Man weiß mit dem Kostenvoranschlag schon vorher was es kosten wird.
Die Werkstatt verdient an den Ersatzteilen fast nichts. Alternativ kannst du ja versuchen in einem Umkreis maximal 15 Minuten Fahrzeit Teilehändler zu finden, die nicht mindestens das doppelte von Internetpreisen verlangen.
Die haben auch Personal-, Lagerhaltungs-, Nebenkosten etc.
Dazu eben die Gewährleistung auf das Teil.